Päiväkirja - JäsenF, 24 huhti 21

Itse kiinnittäisin huomiota tuohon rasvan määrään ja varmistaisin että rasva tulee hyvistä lähteistä. Tuolla kalori määrällä rasvaa käyttäisin 50g tienoilla per päivä ja hiilarin nostaisin melkein kolminkertaiseksi. Mikäli rasvanpolttoa kaivataan. 😊 

On kyllä tosi vaikeeta pitää rasva 50 grammassa kun jo pelkästään kaksi ruokalusikallista oliviiöljyä sisältää melken 30g. Siihen vielä siemenet, kaakaonibsit ja muut ”tahattomasti tulevat” rasvat päälle. Nyt olen muutaman päivän saanut rasvat alemmas, noin 60-70 grammaan. Miten tuo noin suuri hiilarimäärä auttaa rasvanpolttoon? Aika pihalla tästä. 

Mihin kaipaat 2 rkl oliiviöljyä? Ja sen mäkin haluaisin tietää mihin hiilareiden rasvanpoltto perustuu. Niillä on karvan verran korkeempi terminen efekti, varsinkin jos on kuitupitoisista lähteistä hiilarit, mut se vaikutus on aika pientä. Ja joo treenin kulkemisesta ja muusta voi tietty väitellä vaikka maailman tappiin asti ,😅 

1 rkl öljyä paistamiseen ja 1 salaattiin. Käytän eri öljyjä mutta rasvaa ne on kaikki. Pidän öljyä terveellisenä. 

Näin mä aattelinkin et about noin on käytössä 👍🏻 Kyllähän sieltä niitä välttämättömiä rasvahappoja saa, niillä myös tosin saa kaloreita äkkiä.  

No kysymyshän kuului että onko makrojen suhteessa parantamista ja minun mielestäni tuohon kalorimäärään nähden rasvat olivat korkeat. Ja hiilaria lisää siksi että jos hän pudottaa rasvat noin 50g, niin silloin jää huomattava määrä kaloreita jotka itse täyttäisin hiilareilla koska proteiinin määrä vaikuttaa olevan hyvä. ☀️ 

Olen nyt pari päivää saanut rasvan noin 65 grammaan (tiukkaa tekee) ja jatkan näin. Katsotaan tapahtuuko mitään. 

Mutta lupailit rasvanpolttoa njensku ja sitä jäin siis ihmettelemään. Oon siis ihan samalla kannalla, koska sillon saa syödä määrällisesti enemmän ja pysyy nälkä loitolla helpommin, kuin rasvakaloreita tankkaamalla 

Ensinnäkin puhun vaan omasta tietämyksestä ja miten asian olen kokenut. En ole luvannut mitään rasvanpolttoa vaan kokenut sen näin itselleni sopivaksi. Tämä on yksilöllistä kumpi kyseisellä henkilöllä toimii, mutta jos ongelmia on että paino ei laske niin itse kokeilisin hiilarin lisäämistä rasvan sijaan kuten sanottu. Muutama perus asia. Kun syödään matalilla hiilareilla niin oon käsittänyt että kehon glykogeenivarastot tyhjenee nopeesti ja tää näkyy nopeena painoin pudotuksena joka onkin nestettä. Joka ei ole sama asia kuin rasvanpoltto. Ja kun lihakset saa taas glykogeenia niin nämä nesteet tulevat takaisin. Hiilarivoittisella tämä on hitaampaa. Sitten jos tykkää yhtään treenailla (nyt en tiedä tosin kyseisen henkilön liikunta tottumuksista) niin hiilareilla on tähänkin hommaan erittäin positiivinen vaikutus ja treenitehot pysyy korkeemmalla. Ja näin kovemmat treenitehot johtaa suurempaan kalorinpolttoon ja parempaan lihasmassan säilyvyyteen, joka auttaa rasvanpoltossa pitkällä dietillä. Usein aineenvahdunta hidastuu tälläisella ”ketogeenisellä” ja matalahiilarisella dietillä, kun sitten taas tällä mun mielestä paremmalla hiilarivoittoisella, vähärasvaisella dietillä. 

"Mikäli rasvanpolttoa kaivataan 😊" oli ekan kommenttisi viimeinen lause, niin tästä sain tämän ihmetykseni aikaiseksi, että onko tässä nyt jotain mitä en tiedä tai viestitään liian yksioikoisesti. Ja kaikki mitä nyt tarkensit pitää kaikki kutinsa, saman saa aikaan jos on yhtään aktiivinen ja paastoaa yhden päivän, niin glykogeenivarannot on tyhjät. Komppaan myös tuon treeni-intensiteetin puolesta.  

Kiitos kommenteistasi @njensku! Otan opiksi ja kokeilen. Nyt siis kolme päivää vähemmällä rasvamäärällä ja kaskummaa - paino on laskenut! Tosin kalorimäärä myös on laskenut liian alhaiseksi. Eli ptää kompensoida tuo rasvan kalorimäärä. 

Wau! Kiva kuulla. Tsempit painonpudotukseen ja ihanaa kesää 🙂🌞 

Ja kyllä @santtu21, niinkuin jo sanoin mielestäni tämä paras tapa pudottaa painoa ja pitää rasvanpoltto maksimaalisena. Muillakin tavoin saa varmasti tuloksia, mutta ITSE koen tämän parhaaksi, koska MINÄ pyrin säilyttämään ja jopa kasvattamaan lihasmassaa yhtä aikaisesti kun ”laihdutan” eli pyrin eroon vain rasvasta. Toki jos haluaa ainoastaan painon tulevan alas päin, eikä ole väliä mitä haluaa kropasta lähtevän niin sillon varmaan toimii mikä vaan.. Mikä tässä epäselvää? 😅 

Ehken itse ilmaissut riittävän selvästi tuota epäselvyyttä. Eli kuitenkin se kalorivajaus on se mikä ajaa sitä painonpudotusta, ei niinkään se makrojen kanssa pelaaminen. Jokaiselle varmasti löytyy sopiva suhde noista ja proteiineista on hyvä pitää huolta niinkuin kaikki olivatkin samaa mieltä. Se miten ymmärsin tuosta sinun ensimmäisestä kommentista oli se, että vähärasvainen korkeampi hiilari olisi jotenkin ylivoimaisempi sulattamaan pelkkää rasvaa, kalorien, treeni-intensiteettien ja kaikkien muiden muuttujien pysyen samassa. Tämä aiheutti hämmennyksen, että hetkonen nyt kuullostaa liian hyvältä ollakseen totta. Olen siis joka vaiheessa ollut samaa mieltä kanssasi, koska se treenipumppi ja voiman ja lihaksen kasvatus treenin tavoitteena on ihan tuttua juttua. Ja todellakin on mahdollista saada lisää lihasta ja voimaa samalla, kun pudottaa painoa ja rasvaa. Saavutettu adaptaatio on todennäköisesti pienempi kuin +kaloireilla olisi saavutettavissa, mutta kehonkoostumuksen muuttuminen riittä motivoimaan riittävästi ainakin itsellä (+ painoluokallinen urheilu) siihen, ettei hieman hitaampi progressio häiritse.  

@Santtu21 Glykogeenivarastoja on mahdotonta tyhjentää pidemmäksi ajaksi. Vartin paussi ja se oli siinä. Jos saa ravitsemuksensa niin nälkiintymisen puolelle, tai kykenee kovassa rasituksessa ylittämään kivun ja väsymyksen, niim on mahdollista ylittää glykogeenivarastot ja glukoosin/ketoaineiden tuotto - siihen kuollaan. Rasvassa on laskennallisesti tuplakalorit kuin hiilareissa. Aidosti ero on suurempi, kun hiilaria antavan ruoka-aineen sulavuus on matalampi. Ketogeeninen ruokavalio toimii vain jos kokonaiskalorit, protskua lukuunottamatta, laskevat. Eli rasvalla ei saa täyttää hiilarien kalorivajetta, jos meinaa laihtua. Ja edelleen, usein iso laihtumisesta, tai laihtumattomuudesta, on vettä. Ei se liity mitenkään läskiin, josta haluttaiisiin eroon ;) 

Jos olet ketoruokavaliolla ja nettohiilarit on <5% energiosta sekä proteiini <20% kuin ketolla yleisesti ottaen on tapana, niin ne vähäiset hiilarit ja glykoneogeneesi tietyistä aminohapoista eivät riitä tuottamaan riittävästi glykogeeniä lihaksiston täyttämiseksi. Ja miten tämä nyt liittyi aiempaan keskusteluun? Tai no joo, glykogeeni on mukana  

Voin todeta, etten ole kuollu, eikä glykoosivarastot ketoosissa riitä pitkään. Tein silti 7kk keto-dieetin (ei ole helppo, enkä suosittele ihan muista syistä). Esim. ketot on aika huoltoa vaativia mm. kuituvähyyden seurauksena, kuitu on osa hiilareita. Vietin samalla silti lyhyitä kuivapaastoja eli ilman vettä, helposti Pe-Su ja ei ne väsytä, ne itsellä piristi oloa. En kuollu, eikä ollut edes huono-olo. Maanantaina töissä oli virkeä, ainoa mitä opin oli ettei säästöliekkiä tullut. Se aiheutti ainoan huolen kun tuntu, että voi vetää samaa tahtia painon liian alas. Yhtälailla voi laihtua, millä tahansa kalorivajedieetillä ja vähemmällä vaivalla. Tuo on vain oma kokemus hiilareiden tarpeellisuuteen ruokavaliossa, toimivampi vatsa. 

Kokeile syödä tasapainoisesti koostettuna tuo 1600 kcal/ päivä ja lisää vaikka kävelyä tai muuta liikuntaa, jos mahdollista. Itse en ainakaan alle tuon 1600 kcal viitsi kituuttaa, etenkin kun välillä tulee treeniäkin melko lailla.